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楼主: mingda7612

中国医院PK柬埔寨医院,中方完败

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 楼主| 发表于 2011-2-18 03:09:48 | 显示全部楼层
各国如何保障穷人看病 俄罗斯医疗不搞私有化
任彦 刘歌      2006年01月10日
    印度:公立医院不收费

    记者日前体验了一次印度的免费医疗。我早早赶到医院时,挂号处前已排起了多条“长龙”,排了两个多小时才轮到挂号。记者说明了情况递上100卢比,却被对方一只手挡了回来。“为什么?”对方慢条斯理地回答:“这是公立医院,不收费”,言语之间流露出一种不耐烦,似乎在说“连这点常识都不懂”?记者追问:“难道这里对外国人也免费吗?”对方递过一张挂号单,一本正经地说:“只要是地球人,这里都免费。”拿着医生开的处方,记者很快在医院药房拿到了药,真的没花一分钱。

    印度第一部宪法规定,所有国民都享有免费医疗。为切实推行全民免费医疗,印度ZF下了不少功夫。首先,印度构建了一个遍布全国的ZF医疗体系,基本满足了大多数人的医疗需求。其次,由于提供免费医疗服务,公立医院负担较重,印度ZF也鼓励发展私立医院,作为公立医院的一个有机补充。市场化运作的私立医院大多条件较好,这样就使一些富人很自然地“分流”到私立医院。再次,健全农村医疗网络。印度有2亿多贫困人口,约占其人口总数的21%,其中绝大部分生活在农村。印度ZF规定每10万名农村居民配备一个社区卫生中心,中心一般有30张病床和4名医生,并配有较完善的检查设备等。此外,每个地区还通常有2到3个地区医院,社区卫生中心无法治疗的患者都被送到这里。印度的农村医疗架构设计照顾到了各个层面,减轻了农村家庭的经济负担。

    德里大学一名社会学教授骄傲地对记者说:“谁都可能生病,但大部分都是小病,如果小病能得到免费治疗,可防止发展成大病,这对国家来说可以节省更多支出,人民也不再担忧,长远来看这是一项利国利民的好事,是以最小的投入换取最大的回报。

    泰国:30泰铢就可看病

    为保障穷人看病,泰国ZF推出了“30泰铢(约合人民币6元)”看病计划,并于2002年将这个计划扩展到全国。该计划面向泰国广大普通老百姓,所有未被列入职工社会保障计划、公务员医疗保健计划以及尚未获得福利性医疗待遇的人员都可参加。根据该计划,每个参保人每次看病只交30泰铢挂号费,就可以利用医院提供的一切诊疗服务,包括医药、住院甚至手术费用。唯一的限制是只能在本府指定的ZF医院就诊。这一计划大约覆盖了近一半泰国人口。

    昆苟是曼谷的一位出租车司机,他告诉记者,在没有“30泰铢看病计划”时,他即使生病也很少去医院,因为去了也看不起。但该计划实施后,有一次他的孩子轻度骨折,从诊治伤口、固定夹板、打石膏到打针吃药等一共只花了30泰铢。后来,他们又去复诊2次,每次也只交30泰铢。昆苟心存感激地说:“30泰铢买个汉保包都不够,但却能看病,过去我想都不敢想,现在的ZF真为百姓着想。”
http://europe.ce.cn/main/shizhen ... 60309_6316970.shtml
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 楼主| 发表于 2011-2-18 03:10:51 | 显示全部楼层
都市快报9月19日报道 郭宝成在世博论坛上的发言在上午11时,题目为“推进城乡一体化”。

“农民进城买套房,不是城市化,如果教育、医疗、养老等配套保障制度跟不上,很难真正融入城市。”“国家每年花3500亿补贴欠发达地区,全国可以实行免费医疗。”

他的个性发言,谈的还是神木医改,也点燃了听众的兴奋点,短短十来分钟的发言,不断被台下热烈的掌声打断。

都市快报:网上传你调任榆林市人大常委会副主任,神木百姓在网上发起挽留活动。

郭宝成:这是事实,不是传言。

其实(调任)6月份就定下来了。6月11日,我正接受新华社记者的采访,市里来电,说有紧急会议要开。

我去后,市领导找我谈话说“省里说你年龄大了,组织决定任命你为榆林市人大常委会副主任”。

下午,市委常委会会议就宣布,我不再担任榆林市委常委、神木县委书记。

都市快报:你有心理准备吗?

郭宝成:没有,很突然。

宣布后我要求发言,并提了个要求,这个人大的官衔我不要,给我一个副厅级调研员就行,我到基层做调查工作去。我请市委书记将这个话带到省里,但没有结果。

都市快报:有网友说这是“罢官”,你怎么认为?

郭宝成:他们说得没错。说得好听点是正常的调动,是“退居二线”。但像我这样下台的,实际上就是被“贬”。

都市快报:现在是“神木模式”改革的关键时期,你伤心吗?

郭宝成:伤心倒说不上。我在神木13年,当了3年县委副书记、5年县长、5年县委书记,也为当地百姓做了一些实事。2009年,神木县医疗、教育、住房、扶贫等十大惠民工程投资13亿元,免费医疗只是其中之一,而且推行得也很顺利,还是比较有成就感的。

只是原本还打算再做一点事情的,比如制造、加工、物流体系等,都已经在调研了。

55岁的郭宝成,“退居二线”了。

这位因推行“全民免费医疗”而名扬全国的陕西省神木原县委书记,在“全民免费医疗”推行一年零三个月后,调任榆林市人大常委会副主任。他说:“说得好听点是正常调动,实际上是‘退居二线’”。

《榆林日报》9月13日发布消息称,日前,榆林市委研究,并经陕西省委、省委组织部同意:免去郭宝成神木县委书记职务。

实际上,在3个月前,他已经不再担任神木县委书记。

郭宝成神木主政5年,力推民生政策改革,一是从小学到高中实行12年免费教育;另一个是全民住院实行“免费医疗”。这两个先于东部发达地区实施的 “免费政策”,让偏僻的神木一时成为舆论的焦点。

很多人担心,郭宝成“退居二线”后,“神木模式”会不会“人走政息”。

9月10日,2009中国年度改革人物郭宝成,受上海世博会之邀,出席在绍兴举行的“经济转型与城乡互动-全球视野中的村镇与小城市”论坛。

在世博论坛上,郭宝成坚持认为,不管角色如何转变,神木免费医疗模式是正确的,希望后任者能继续推行下去。

都市快报记者专访郭宝成,从这位改革者眼中,揭秘神木“免费医疗”背后鲜为人知的故事。

榆林市紧急召开常委会议

认为神木捅了娄子抹了黑

郭宝成证实,免费医疗推行前,并没有向省、市领导透露,因为担心被否决。在推行2个月后,一经媒体报道,带来了多方质疑,并引发了一场公关危机。

媒体危机还遭到了榆林市委常委会的批评,认为神木为ZF抹黑了。

都市快报:推行过程是保密的吗?

郭宝成:是的。实际上,从调研到出台方案再到实施,都是保密的。

2009年3月1日开始实施。县委常委会定下一个口径:半年不说话,先干。等条件成熟后向社会公布。

结果,事情还是被媒体报了出去。说实话,记者写得比较中肯,但在转载过程中越来越负面了,质疑声一片。

都市快报:遭遇了一次媒体公关危机。

郭宝成:很多外地媒体赶来调查说,医院人满为患呀,神木财力不济呀,更有媒体将此事上升为倒退回吃“大锅饭”的状态。负面报道铺天盖地。

都市快报:当时在医院,记者确实看到很多病人。

郭宝成:说实话,前两个月确实有点乱,人多。不过这也是预料到的。

你想,以前老百姓无钱看病,现在看病不要钱了,谁不往医院挤。病人激增因为过去看不起病,说明“ZF欠农民的账太多。”

都市快报:怎么应对的。

郭宝成:只是乱了一阵子,等7个定点医院全开放后,病人分散了,也就稳定了。例如县人民医院的住院部,本来还预备了200张病床位,后来根本就没用上。倒是媒体的报道一浪接着一浪轰炸。

5月中旬,榆林市紧急召开常委会议,提出5个问题,认为神木在这个事情上捅了娄子,抹了黑。

都市快报:被媒体批评,还被领导批评。

郭宝成:有同僚幸灾乐祸嘲笑:“你神木是个县,明显味道不对嘛。”

我说,如果出了问题,我一个人承担,摘我乌纱帽。

随后决定,对记者采访放开,基调是神木推行免费医疗坚定不移走下去,事情也很快就转入正面了。

“免费医疗”推行起来并不难

现在哪个县一年拿不出1.5亿

郭宝成说,从执行来看,现行的合作医疗是有瑕疵的,太复杂,执行起来有些不便。而“免费医疗”推行起来并不难,是执政者要不要实行的问题。对于钱,他说少修半条路,少建个宾馆,钱不就来了。

都市快报:有人说,神木是煤炭大县、中国百强县,有钱才能搞免费医疗的,“神木模式”很难复制?

郭宝成:过去我当书记时不好说,现在我可以坦白地说,中国任何一个县域,都可以推广、借鉴神木模式。保障水平可以因地制宜,穷一点的地方报销水平可以低一点。

都市快报:还是钱的问题。

郭宝成:钱在我看来不是问题,前提是要不要搞的问题。

当时,有人说要建一个高级宾馆。花那么多钱建好了还不是给一些富人和官员用,老百姓有谁会去住,我当时就否定了。

其实,少修半条路,少建一个宾馆,什么钱都有了。

我算一笔账,你就明白了。免费医疗其实一年算下来,全县近40万人,人均就花400元,总共就花1.5亿元。现在中国哪个县,哪一年拿不出1.5亿元。

都市快报:你觉得 “神木模式”还有没有可改善的空间?

郭宝成:今年作了些调整,门诊报销水平从一年100元提高到200元,这张门诊医保卡,全家都能用。

重点保大病住院,乡镇医院住院的起付线是200元,县医院400元,县外医院3000元,低于起付线的病人自付,高出的部分ZF全包,每年最高报销不超过30万元。

有些问题就是在摸索中解决的。

都市快报:你怎么看待现行的农村合作医疗?

郭宝成:我感觉还是有些瑕疵的。我曾调研过,合作医疗在实施过程中太繁杂。村民报销时要到处找人签字,有时连车费都不够。比如,治病用去3元钱,但找人签字、报销,来回路费就要花去3.5元。
我走了谁敢取消它

老百姓首先不答应

在近3个小时的采访中,郭宝成显得有些伤感,也许不在县委书记这个位置上了,显得很坦承。借着会议的空闲,酷爱书法的他,在绍兴王羲之兰亭,写下了 “仁者爱人”的留言。

都市快报:你离任之后,“神木模式”会不会继续往前走?

郭宝成:我想肯定会往前走的。这是一项让千千万万百姓获益的政策,谁敢说取消它?老百姓首先不答应!

花钱不多,是个好事。当时我就说过这个话,肯定能搞下去,开弓没有回头箭。

神木经济是可持续发展的,我们力争在2020年成为全国十强县,所以财政不成问题。

搞不搞免费医疗关键不在钱

而是在于一把手的执政理念

郭宝成坦承,在神木推行“免费医疗”,幕后推手就是他。

他说,在中国一把手的权力高度集中,搞不搞免费医疗,关键不是有没有钱,而是一把手的执政理念。“碰到一个好的一把手,是老百姓福气;换言之,则劳民伤财。”

都市快报:神木是怎么想到率先去做这件事的?

郭宝成:教育、医疗等几座大山压在老百姓身上,负担太重了。

5年间,神木从一个西部山区贫困县,经过发展林业、煤炭等经济,已经有了很厚实的基础。就想让农民真正融入城市,在推行了12年免费教育后,推动免费医疗也成了自然。

我一直说,农民进城买套房,不是城市化,如果教育、医疗、养老等配套保障制度跟不上,很难真正融入城市。

我想做的,是抹平少数富人与穷人之间的社会鸿沟。

都市快报:听说有一次你调研一个病重家庭时还哭了?

郭宝成:嗯。一个五口之家,原本过得很不错,两个孩子在外打工,一对老夫妻在家种几亩地,还养了好几头猪,每年家庭收入也有五六万元。

结果老汉一场病,将整个家庭拖垮了。

10多万积蓄用完了不说,还将家里值钱的东西全变卖了,家徒四壁,病也没治好。

老汉绝望了,家人把他从医院里接回来,在家等死。看到这个失去生机、凄凉的家,心酸,我掉泪了。

都市快报:还有其他原因吗?

郭宝成:实际上也是想缩小贫富差距。真正生大病了,富人和当官的都会去大医院,而农民呢,没有钱。

都市快报:推进过程中,有人说你扮演了推手的角色,你怎么看?

郭宝成:说实话,我是幕后推手。

在中国,还是一把手政治,很多事情都是一把手说了算。推行过程中,例如救助残疾孩子的“康复工作委员会”和救助孤寡老人的“特殊人群工作委员会”,我要求自己做主任,我不做,难推行呀。

搞不搞免费医疗,其实关键不是有没有钱,而是一把手的执政理念。

新闻附件

神木全民免费医疗

2009年3月1日,神木在全国率先推行全民免费医疗改革:凡是拥有当地户籍并参加医疗保险的城乡居民患者(占当地人口的99%点多),在指定的乡镇医院住院开支200元以上、县级医院住院开支400元以上部分,均由县财政埋单,每人每年的医疗费用最高可以报销30万元。
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-2-18 12:01:25 | 显示全部楼层
回复 mingda7612 的帖子

中国自然不算富国,人均收入并不高。但是还没穷到有企业或团体到中国开展长期义诊,“所有的医生是来自全世界的基督徒。全是义工没有人拿工资的。
”,这种情况大多发生在极度不发达(贫困)地区。

那什么中国免费医疗“国家每年花3500亿补贴欠发达地区,全国可以实行免费医疗。”是要向ZF要钱,搞不了是正常的。和上面的有本质区别。混淆概念这很不好。

中国现状是:医生 护士 的收入都不低,医院的运营和设备的引进费用也不低,什么都要钱,而目前ZF并没有什么补贴而是市场化,收费自然低不了。当然完全市场化所带来的医德败坏(重复检查 不必要检查 多开药等等)也是现实。

但是主贴内容完全错误,“中国医院PK柬埔寨医院,中方完败”,那“美国医院PK中国医院,美国完败”也是成立的。








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 楼主| 发表于 2011-2-18 13:10:59 | 显示全部楼层
回复 fan123 的帖子

又无知了不是。
不是没有团体来,是中国ZF不让他们来。
怕影响中国形象。
还有就是他们来都有宣教的使命,一定会在治疗的同时宣教,也是ZF所不批准的原因。根子不在外面,在里面。


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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-2-18 13:28:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 mingda7612 于 2011-2-18 13:30 编辑

楼上的,说:但是主贴内容完全错误,“中国医院PK柬埔寨医院,中方完败”,那“美国医院PK中国医院,美国完败”也是成立的。
美国医院PK中国医院,美国完败请拿出证据来!!!没有证据不要乱说。
中国医院PK柬埔寨医院,中方完败,我有证据!
1医生对病人的态度:中国医生检查时好象在捅畜牲了一样,我有人证。
2金边医院有分体产床,中国专业医院竟然没有,我有物证。
3手术缝合。金边手术后当天可以行走,河南省级专科医院做完了三天动不了。还有伤口为证。
4顺产的全部费用,中国普通病房,收了4000左右,金边普通病房只收100美金。VIP才收350美金,我还是有收据为做证据。两个都是普通的收费医院。(如果中国是富国,福利当好一点才对。)
5中国医院乱开检查单,一个B超分三次做。我还是有B超单为证。
6我的儿子顺产,没有经过抢救,但是收费单上有新生作复苏费,一个局麻收我400元,我还是有证据。
7中国河南省妇幼保健院全院这么多剖腹产,随时可以找个记者去查一下。一点点小毛病就让剖腹产,剖出来不少都有问题,有证据随时可以查。
我的证据太多了,
我想请楼上的为你所说的话,给我找出一点证据来。没有证据就没有说服力。
不要跟我玩诡辩术。你太嫩了。
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-2-18 18:20:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 fan123 于 2011-2-18 18:27 编辑

美国生育大约6000美金,网上可查。兑换RMB约39438。

有条件的免费慈善医疗被拒绝很正常。

还有,中国也不是没有公费医疗这方面的历史经历。看病取的药是吃不死也没吃好,住院?99%没病床.............................
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-2-18 18:40:52 | 显示全部楼层
回复 mingda7612 的帖子

柬埔寨新生儿的死亡率是9.5%,5岁以下儿童的死亡率为12%
这么夸柬埔寨,柬埔寨都会不好意思的.............................
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 楼主| 发表于 2011-2-18 19:48:42 | 显示全部楼层
回复 fan123 的帖子

一看你又没有常识了。我的对比不只是比钱呀?
我比了七点。
医德
医技
设备
收费
适当的检查
病人感受
服务项目
价格只是其中的一点而已
还有就是美国收费贵。实际上柬埔寨也不便宜。
一个医生的诊费就是5块美金,到100美金。
中国医生的诊费是2块半。比柬埔寨便宜多了。
但是因为不必要的检察和不必要的药品,隐藏的收费,让看病的总费变的很贵。
但是柬埔寨诊费和药费是分开的。
诊费收的贵,药品和治疗用的很少,病就好的,结果,总的来说,还是柬埔寨便宜。
收费贵可以但要付的物有所值。
如果比价钱,我就只能说中国贵了。
但是我们是全面比较。

美国生孩子我没去过,我没有证据。请你跟我一样,
从以上七点PK一下。中国医院和美国医院,
看看结果如何。没有证据谁都可以乱说。


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 楼主| 发表于 2011-2-18 19:57:19 | 显示全部楼层
回复 fan123 的帖子

还有你这个婴儿死亡率的数字,你拿的是哪一年的数字?请注明数据来源和时间。
我手上有联合国儿童基金组织2009年的报告。
柬埔寨婴儿死亡率跟中国差不多。

中国ZF的数据我们一般不用。假的太多。
还记得非典吧。要不是外国先报导,要不是中央就有人病死了。中国还没有这个非典型肺炎呢!
还记得爱兹病吧。要不是外国先报导,中国ZF还说中国不可能有AIDS呢!
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 楼主| 发表于 2011-2-18 20:00:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 mingda7612 于 2011-2-18 20:01 编辑

本人河南省中医学院毕业,在学习传染病学时,我们的传染病老师跟我们说了,他在做调查时我国的AIDS的数字很高,但是到底是多少,他不能说,这个是国家机秘,说出来会引起恐慌的。河南省卫生厅给出的数字都是假的。只是要我们做医生要自己小心。
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[LV.Master]伴坛终老

发表于 2011-2-18 20:14:21 | 显示全部楼层
回復同一人請在一帖內編輯完成,不要連續回應,
還有討論請盡量心平氣和,不要動不動就說別人沒常識,謝謝合作.
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-2-18 20:34:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 fan123 于 2011-2-18 20:36 编辑


讨论范围跑题了,对政 府 的不满不必在这讨论,相信在任何论坛都是禁忌。

说不是价格,这点完全不能同意,其实就是价格的延伸。
拿柬埔寨首都的VIP病房和中国河南省地区的普通病房比,你不觉得不妥吗。还技术 设备呢,不觉得脸红吗?
不就是2者价格接近吗
你化6000美圆在中国生一孩子试试,包上帝都不如你!
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