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楼主: 光明圣殿

[讨论] 如果纯论个人综合实力,家康和秀吉到底谁最强?

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该用户从未签到

发表于 2008-4-15 21:05:47 | 显示全部楼层
猴子从一介草根到关白,能力不是盖的.家康毕竟有基业.个人能力的话,还是猴子强一点吧.
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该用户从未签到

发表于 2008-4-15 21:21:01 | 显示全部楼层
這種比法沒有意義=          =!!
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该用户从未签到

发表于 2008-4-16 14:07:39 | 显示全部楼层
同意楼上的
怎么说呢
家康的性格决定了他可以很长寿
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该用户从未签到

发表于 2008-4-23 22:05:50 | 显示全部楼层
个人觉得是秀吉
虽然发家史有些厚颜无耻
不过很强大
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签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2008-4-27 11:08:00 | 显示全部楼层
秀吉能成功在於積極進取

家康能成功在與忍辱負重

秀吉死了........

無人可敵家康之勢.........關原大戰才會一面倒

不是嗎?
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该用户从未签到

发表于 2008-5-4 10:40:13 | 显示全部楼层
这个问题不知道为什么会有这么大的争议,难道太阁殿下和家康没有较量过吗?
  抛开所有背景,资历不谈,仅就太阁殿下平定天下过程中与家康的较量,就知道家康差秀太阁殿下多远。
  小牧长久手一役时,太阁殿下身后有毛利(不太可靠的盟友),长宗我部两家的巨大威胁,随时可能遭受东西两面夹击。家康则在信长死后争夺甲信时与北条家结为姻亲,所以后方稳固。同时他又收编了素以骁勇善战著称的武田旧臣,加上忠诚不二的三河武士团。家康手下兵力虽不多,但其总体战力是肯定要强于以作战能力差而闻名的尾张兵。
  后来作战的结果也映证了这一点,太阁殿下在战场上实在是拿家康没办法。然而家康虽然在战场上赢得了胜利,可他终究被迫臣服于太阁殿下。有没有人想过这一点?
  说穿了,就是家康的政治才能差太阁殿下太多。他既不能取得信雄的绝对信任,使得信雄最后单方面与太阁殿下媾和,又不能赢得毛利与长宗我部的支持。大家可以想一想,家康难道没想到要与毛利及长宗我部联合吗?他肯定尝试过,这也是他为什么最后选择臣服太阁殿下的原因——这两家大名宁愿放过大好机会,也选择不得罪农民出身的一介暴发户。这使得家康绝望,说明太阁殿下在争取人心方面远在家康之上。家康的个人魅力和人望及化敌为友的政治才干甚至比不上一个农民出身的暴发户,他除了选择臣服还能怎样?
  有人说家康是因为信雄的背心弃义才被迫臣服于太阁殿下的,其实仔细想想,信雄对太阁殿下的屈服只是使得家康失去了讨伐太阁殿下的大义名分,但只要太阁殿下不能在军事上征服德川家,家康就没有必要臣服。但家康并不傻,当他发现太阁殿下已经将西国牢牢控制于手中时,发现实力对比产生巨大变化的家康最终还是臣服了。而他的臣服仍然是在太阁殿下做出巨大政治努力后才实现的,所以家康本身的臣服便是太阁殿下最大的政治手笔,也是太阁殿下一辈子的骄傲。
  我在此无意贬损家康,曾有人说过,家康打仗比不上上杉辉虎和武田晴信,玩政治又比不上信长和太阁殿下。其实总体来说,庆长三年至五年期间,家康在下克上过程中所经历的种种也是非常惊险的,可以说他一辈子最大的政治学案例就是在这期间完成。无论是太阁殿下还是家康,在下克上过程中表现得大智慧都足供后世学习。
  至于最后谁取得天下,请注意,太阁殿下已经取得天下并且“显佳名于三国”了。家康所击败的是内部分裂,由孤儿寡母留守的丰臣家,而不是太阁殿下。如果要将这一切归罪于太阁殿下没能建立起一套完整的体制,那么就错了。、
  凡属德川幕府时期最根本的体制——参觐交代,一地一作人,全国范围的检地,大名的转封和改易。包括准许外样大名使用自己的苗字。都是跟太阁殿下学的,曾经有一位学者打过比方——太阁殿下种下的粮食,最后由家康收割。太阁殿下也立下了严格的法度,但最后没能得到遵守。说到底还是因为太阁殿下过于依赖恩惠统治天下,结果使得外样大名实力太强,就算家康不取而代之,也会有别家大名去夺得。
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该用户从未签到

发表于 2008-5-4 13:25:55 | 显示全部楼层
乌龟在猴子底下忍了那么长的时间就知道,还是猴子强
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该用户从未签到

发表于 2008-5-5 10:16:35 | 显示全部楼层
信长的话:人生五十年……
感觉这是一个只求瞬间璀璨,不顾身后遗憾的人。这样的人好赌,敢赌,大成和大败都是瞬间的事情。
秀吉的辞世歌:我如朝露降人间……
感觉这是一个缺乏安全感的人,深刻的怀疑着手中掌握的一切,认为统统不能持久,所以奢侈,所以及时行乐。
家康的话:人生如负重行远。
我最喜欢,就像在说,谁笑到最后,谁笑得最好一样。很有计划,很有信心的一个人。
人和人比较,其实聪明才智什么的,差距不大,我认为主要是个人性格的差异,造就了他们各自的人生hiahia
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签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2008-5-15 21:11:45 | 显示全部楼层
秀吉略强
但也只是毫厘之间
并没到直接吃掉家康的绝对优势
而且秀吉儿子来的太晚
也决定了丰臣家的天下不能持久
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该用户从未签到

发表于 2008-5-16 16:16:36 | 显示全部楼层
我以成败论英雄~
秀吉是很强,可惜人算不如天算,最终只是为他人做嫁衣,叹~一代枭雄啊~
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该用户从未签到

发表于 2008-5-16 22:00:44 | 显示全部楼层
我以成败论英雄~
秀吉是很强,可惜人算不如天算,最终只是为他人做嫁衣,叹~一代枭雄啊~

请注意,是太阁殿下迫使家康臣服。若以成败论英雄,那也是太阁殿下更强。
家康击败的是孤儿寡母,不是太阁殿下
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2008-5-18 19:13:47 | 显示全部楼层
家康就是活的长些,还是信长和秀吉活的爽快,不用等,想到就做
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