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楼主: 我的人品好

[讨论] 西方史书上记载的每个世纪最强大的国家

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 楼主| 发表于 2008-9-23 18:55:02 | 显示全部楼层
原帖由 江亮 于 2008-9-22 05:48 发表
宋朝(包括北宋和南宋)不算强大,否则为什么宋朝没有统一中国,而是与辽,金,西夏并立,并且还有两位皇帝为金人所俘,史载,北宋时,连越南也欺负我国,曾派大军,血洗北宋三州,杀害军民10万,难道这样的朝代也算强大,就只会割地 ...

罗马曾经亡于欧匈奴,希腊曾亡于马其顿,看来罗马帝国和希腊都不是什么伟大的 国家。

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 楼主| 发表于 2008-9-23 18:58:41 | 显示全部楼层
原帖由 seinoken 于 2008-9-23 18:41 发表
古时的经济跟人口多寡有很大关系,是成正比的,中国唐宋时人口众多所以经济总量较大,再就是这种经济总量是国外历史学家估算的,由于丝绸、瓷器和香料 在中国大量产出,而在西方价格较高,按照西方标准计算 导致中国 ...

欧洲那个时候既然那么领先,怎么出现了欧洲接近黑暗的一千年呢?真正让欧洲强大的,是文艺复兴和工业革命,中国就是因为出现断代而没赶上这两个时期。
欧洲古代什么哲学,天文,历法。有些是是强大了之后唬人而已。。。。。中国不是说没有,比较少而已,这是有历史局限性的。即使是没这些,中国依然强大了几千年。

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[LV.10]以坛为家III

发表于 2008-9-24 10:04:57 | 显示全部楼层
原帖由 天地(sai) 于 2008-9-11 16:57 发表
孔雀帝国
这个王国我没有听说呢~~~~

孔雀帝国概述
  公元前324年,印度建立了统一的王朝。因新国王旃陀罗崛多出身于一个饲养孔雀的农民家族中,故称这个王朝为孔雀王朝,又称孔雀帝国。
  公元前327年5月,马其顿亚历山大在灭亡波斯后越过兴都库什山,侵入次大陆的西北部。亚历山大将那里的许多小国各个击破,很快征服了五河流域。亚历山大还想继续东进,但由于士兵厌战和难陀王朝的强大,不得不于公元前325年顺印度河南下撤回巴比伦。
  亚历山大退兵之后,次大陆北部人民起义到处发生,政局十分动荡。这时,一个名叫旃陀罗崛多的人成为驱逐马其顿驻军的领导者。他早年在难陀王朝廷供职,在亚历山大入侵时,企图借机推翻难陀王朝,未遂。旃陀罗崛多(约公元前324-300年)领导的起义军成功地驱逐了侵略者,大约在公元前324年,旃陀罗崛多便独立为王。而后,他又东进攻下摩揭陀的首都华氏城,终于推翻了难陀王朝。从此,次大陆北部统一起来。
  旃陀罗崛多依靠大批常备兵(据说有兵达60万人),在次大陆进行扩张和征服;成功地抵御了塞琉古王国的入侵(公元前305年)。
  孔雀王朝至阿育王时,又大举征服南印度的羯陵伽。此时,次大陆除南端以外,北起喜马拉雅山南麓,南至迈索尔,东抵阿萨姆西界,西达兴都库什山,都已并入孔雀王朝的版图,形成了一个空前庞大的统一帝国。
  孔雀王朝基本上是一个统一的奴隶制帝国。国王是国家的最高主宰,集政治、军事、司法等方面大权于一身,并设有庞大的官僚机构维护统治。
  国王之下有一个不大的统治阶层,这些人可以充当国王的顾问和参议,也可以被选拔为各种官员。
  官员有三类。第一类是地方长官,他们主管修治河渠,丈量土地,监督灌溉用水之公平分配;他们也管猎户,有权酌情予以赏罚;他们还负责收税、监督与土地有关的行业(如伐木、采矿等),还负责修治道路。第二类是城市长官,他们分为六组,每组五人。各组分别主管手工业、外侨、生死登记、市场交易及度量衡、产品检查以及征收什一之税等事项。第三类是军事长官,他们也是分为六组,每组五人。各组分别主管海军、后勤辎重、步兵、马兵、车兵以及象兵。
  孔雀帝国分若干省,靠近都城的东部和中部省份由国王直辖,边远省份往往由王子统治。帝国境内还有很多半独立的部落。例如美伽斯提尼曾说:“印度凡有一百一十八部落”。国王对中央、地方和军队的官员都派密探进行侦察和监督。
  孔雀王朝时期,生产力有进一步的提高。铁器的制造和使用已经很普遍,灌溉事业也发展起来,各地开凿了沟渠、水井和池塘。手工业也有发展,出现了一些以棉纺织品著称的地区。印度的棉纺织业有近两千年的历史,直到英国资本主义入侵,才遭到破坏。
  造船、建筑、雕刻等业也有进展。现在保存的刊刻诏令的石柱,重量有的达50吨,高15米以上。柱头往往雕有十分精美的动物形象,充分体现当时手工业的发达和劳动人民的聪明才智。
  公元前185年前后,孔雀帝国的最后一个国王被部将普沙密多罗·巽伽推翻,在摩揭陀建立了新的王朝。自此,孔雀帝国结束,统治印度140年。

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[LV.10]以坛为家III

发表于 2008-9-24 10:29:36 | 显示全部楼层
原帖由 我的人品好 于 2008-9-23 18:55 发表

罗马曾经亡于欧匈奴,希腊曾亡于马其顿,看来罗马帝国和希腊都不是什么伟大的 国家。

罗马曾经亡于欧匈奴是不准确的,,罗马帝国在狄奥多西一世死后分为两部分(395年)。西罗马帝国在内忧外患中衰落,在476年奥多亚克废黜最后一个西罗马帝国皇帝罗慕路·奥古斯都路斯,西罗马帝国灭亡。而东罗马帝国直到1453年为奥斯曼帝国所灭,史学家更多称东罗马帝国为拜占庭帝国,希腊当时不是一个国家的名称,而是很多城邦国所在地域的总称,包括雅典,斯巴达等城邦国,它们有的是共和制,有的是君主制,马其顿以前也是希腊里的国家,直到马其顿王腓力二世之子亚历山大开始称霸地中海,建立了跨亚非拉的大帝国,罗马帝国和希腊是强国自不必说,作为强国,在军事,经济,文化都要领先别国,是综合性的.军事上落后,连自己的人民都保护不了就不配称为强国

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 楼主| 发表于 2008-9-24 12:27:06 | 显示全部楼层
原帖由 江亮 于 2008-9-24 10:29 发表

罗马曾经亡于欧匈奴是不准确的,,罗马帝国在狄奥多西一世死后分为两部分(395年)。西罗马帝国在内忧外患中衰落,在476年奥多亚克废黜最后一个西罗马帝国皇帝罗慕路·奥古斯都路斯,西罗马帝国灭亡。而东罗马帝国直 ...

在冷兵器时代,落后文明战胜先进文明是很正常的事。
希腊文化,阿拉伯文化,都抵挡不住,你能会所他们的文化不辉煌吗?
冷兵器时代,很多时候,文明和文化的发达有些不能转化成军事力量,还有,我上面说了,宋抵挡不住蒙军是因为国家先天不足,石敬瑭把幽云十六州给卖了,才导致宋朝无骑兵。
还有,西方史书下所说的宋帝国是指宋朝初期,那个时候宋还是很强大的。宋朝也分北宋和南宋,北宋初期是很强大的,之后才衰落了,跟罗马帝国一样,你不能因为他最后亡于欧洲匈奴而说他不强大

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[LV.7]常住居民III

发表于 2008-9-24 13:05:17 | 显示全部楼层

回复 41# 的帖子

中国要不是有喜马拉雅山围着,也有可能会遭灭顶别把中国想得那么强大
盛唐还不是被阿拉伯打败

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 楼主| 发表于 2008-9-24 14:41:12 | 显示全部楼层
原帖由 zzffcca 于 2008-9-24 13:05 发表
中国要不是有喜马拉雅山围着,也有可能会遭灭顶别把中国想得那么强大
盛唐还不是被阿拉伯打败

我还想说日本如果不是被海围着,也不知道被灭了多少次呢?
某些人对日本和对中国真双重标准
几千年来,可没听过什么“大和民族”是最强国家的论调

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[LV.7]常住居民III

发表于 2008-9-24 14:42:52 | 显示全部楼层

回复 43# 的帖子

你才是双重标准吧,第二句没看到,或者是对中国历史选择性失明?

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 楼主| 发表于 2008-9-24 14:51:25 | 显示全部楼层
原帖由 zzffcca 于 2008-9-24 14:42 发表
你才是双重标准吧,第二句没看到,或者是对中国历史选择性失明?

唐宋本来就不是靠军事强大的,因为文化繁盛,四方来朝。如果唐朝不强的话,日本也真瞎了眼,居然跑来学习。

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[LV.7]常住居民III

发表于 2008-9-24 14:57:08 | 显示全部楼层

回复 45# 的帖子

被不被灭讲的就是军事问题,况且所谓的被阿拉伯打败是指的被阿拉伯文化打败,你看现在的中亚信仰的宗教是什么,中亚以西呢

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发表于 2008-9-24 15:24:15 | 显示全部楼层
原帖由 我的人品好 于 2008-9-10 17:27 发表
  公元前15世纪:埃及王国
  公元前14世纪:埃及王国、赫梯王国(并列)
  公元前13世纪:埃及王国、商王国(并列)
  公元前12世纪:埃及王国
  公元前11世纪:(空缺)

  公元前10世纪:周 ...


在爭論哪國強不強之前,有兩個問題:
1.這是哪來的資料阿?探討者依據什麼分類?
2.分類是以世紀,一世紀有100年,發生的事情都很多,比如東漢末年到三國,都還沒有100年,可發生多少事情,一個世紀列舉一兩個王國,是不是過於粗糙阿?

唐代列為中國強國,這點好像大家都會認可,因為這是粗糙的看法。

唐朝真正強盛不過幾十年,而且中間還有斷層,唐太宗、唐高宗到唐玄宗之間大約最強,此後就滿弱的,唐朝共有將近300年,孱弱約200多年應該有,還被回紇、大食等國進攻,無力反擊,這種算強嗎?

清朝呢?如果明可以列舉,康熙戰功更為標稟,壓倒俄國等地,滿清強不強?

二十世紀獨列美國,蘇聯呢?美蘇可纏鬥了幾十年。以及,二戰之前,日本可以佔據東亞、德國從一戰戰敗後,還可獨立挑動歐陸戰爭,希特勒佔領區將近拿破崙時期,這算強還是弱?二戰後德國幾乎亡國、被瓜分,1990年他們卻成為經濟大國、還兩德統一,這是強還是弱?

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 楼主| 发表于 2008-9-24 16:16:20 | 显示全部楼层
原帖由 zoo01 于 2008-9-24 15:24 发表


在爭論哪國強不強之前,有兩個問題:
1.這是哪來的資料阿?探討者依據什麼分類?
2.分類是以世紀,一世紀有100年,發生的事情都很多,比如東漢末年到三國,都還沒有100年,可發生多少事情,一個世紀列舉一兩個 ...

唐宋只是被认为在某个时期最强,并没有说他从建国到毁灭一直强大啊!你仔细看看
文化,军事,经济是强国的标准,要综合看,着重哪一样都不客观
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