设为首页收藏本站

琵琶行论坛

 找回密码
 注册
楼主: 我的人品好

[讨论] 西方史书上记载的每个世纪最强大的国家

[复制链接]

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2008-9-24 16:22:50 | 显示全部楼层
原帖由 zoo01 于 2008-9-24 15:24 发表


在爭論哪國強不強之前,有兩個問題:
1.這是哪來的資料阿?探討者依據什麼分類?
2.分類是以世紀,一世紀有100年,發生的事情都很多,比如東漢末年到三國,都還沒有100年,可發生多少事情,一個世紀列舉一兩個 ...

清朝别的不说,光那文化政策真是一塌糊涂,文化没有了,国家还能是强国吗?康熙有战功?请多读历史吧。
说真的,明朝前100年真的是很牛的,国力也是相当强,这点可以从明史看出来的

该用户从未签到

发表于 2008-9-24 19:46:08 | 显示全部楼层
原帖由 我的人品好 于 2008-9-24 16:22 发表

清朝别的不说,光那文化政策真是一塌糊涂,文化没有了,国家还能是强国吗?康熙有战功?请多读历史吧。
说真的,明朝前100年真的是很牛的,国力也是相当强,这点可以从明史看出来的



對阿,連個康熙都有爭議,那其他朝代、帝國,怎麼可以這樣一個世紀列一兩個?
明朝牛不牛?我只記得他們有皇帝被蠻族抓走,這樣國力強不強?如果有元首被其他國家人俘虜,這樣算強嗎?

但是明朝,卻是中國最有可能出現資本主義的時代,尤其江南,這種算不算國力?又很難說了。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2008-9-24 20:05:44 | 显示全部楼层
原帖由 zoo01 于 2008-9-24 19:46 发表



對阿,連個康熙都有爭議,那其他朝代、帝國,怎麼可以這樣一個世紀列一兩個?
明朝牛不牛?我只記得他們有皇帝被蠻族抓走,這樣國力強不強?如果有元首被其他國家人俘虜,這樣算強嗎?

但是明朝,卻是中國 ...

明朝皇帝是曾被抓走过,但那个时候的明朝已经不强大了,你仔细看看,最强的明帝国是在明朝初期,呵呵。
而且,明朝人是很有骨气的,即使被抓了。可那些大臣不受威胁,而另立新君,闹得蒙古也没办法
可以说,明朝是最有骨气的朝代

该用户从未签到

发表于 2008-9-24 20:19:27 | 显示全部楼层
原帖由 我的人品好 于 2008-9-24 20:05 发表

明朝皇帝是曾被抓走过,但那个时候的明朝已经不强大了,你仔细看看,最强的明帝国是在明朝初期,呵呵。
而且,明朝人是很有骨气的,即使被抓了。可那些大臣不受威胁,而另立新君,闹得蒙古也没办法
可以说,明朝 ...


土木堡之变并不能说明大明国力不强大了,出去明军全是主力,有50万+,因为宦官弄权、指挥失误才造成了大明的这一奇耻大辱。

签到天数: 29 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2008-9-26 11:40:37 | 显示全部楼层
宋朝军事的疲弱实际来源于重文轻武的立朝思想,以文掣武,使得指挥和战力发挥打折扣。而且抑制地方军事实力,精锐部队都收入禁军护卫京师,边防军的实力又得打个折扣。所以对外军事一直处于劣势。

该用户从未签到

发表于 2008-9-27 01:28:36 | 显示全部楼层
宋的军事原本不应该垃圾,就算是南宋也出了岳飞,韩世通之类的将才,但是宋的开国始祖是黄袍披身的,故而其一开始就削弱将权,至于重文那是没有的事情,只不过是其用经常换将和太监督师的削弱将权的手法,才导致了一系列战事的失败,至于抑制地方军事实力,这到是有点难以理解,如果真是 把精锐都收入禁军护京师,那末靖康之耻又是怎么来的呢,而南宋有那么多将才,也因赵匡胤的子孙想着偏居一安和自毁长城才致使最有可能收复失地的可能变成了泡影.
      土木堡之变正如LSS所言,确实要怪宦官弄权,但是明英宗的过错大的去了,其后复辟,竟诛杀于谦,终究也只是个皇帝

该用户从未签到

发表于 2008-9-27 09:40:10 | 显示全部楼层
宋朝最遭人诟病的是军事的羸弱,不仅未能像汉唐一样在草原上大展雄风,而且连本属于汉地的幽云十六州都未收回,北宋时和契丹签订“澶渊之盟”,最后被金国所灭;南宋则更加屈辱,先是向金称臣,后被蒙古所灭。所以,宋朝历来被认为是积贫积弱的一个朝代,丧权辱国的一个朝代,因而也被人认为是令人感到屈辱的一个朝代。说白了,打仗就没赢过!

签到天数: 795 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2008-9-27 11:34:45 | 显示全部楼层
原帖由 三藏 于 2008-9-27 09:40 发表
宋朝最遭人诟病的是军事的羸弱,不仅未能像汉唐一样在草原上大展雄风,而且连本属于汉地的幽云十六州都未收回,北宋时和契丹签订“澶渊之盟”,最后被金国所灭;南宋则更加屈辱,先是向金称臣,后被蒙古所灭。所以, ...

宋朝的确是个屈辱的朝代,看看他的对外战争史可知
北宋

三大败仗
1, 北宋伐幽州战役,以步兵为主的宋军被契丹骑兵杀的大败。名将杨业战死。北宋对辽由战略进攻转为战略防御。同时宣告北宋军事思想里“以步克骑”战术观念的破产。

2, 北宋伐西夏之好水川战役,三十万宋军被西夏骑兵打的全军覆没。名将任福战死。几十万宋朝步兵在西夏铁骑面前无还手之力。再次证明以步兵为主的战法无力战胜游牧骑兵。

3, 北宋与金朝的战争,几乎是全线溃败,丢失汴梁,北宋灭亡。两个皇帝当了俘虏。并不是因为金朝多么强大,而是北宋政权已经腐败到家了。

南宋

三大败仗

1, 南宋初期对金战争的失败,金军几次南下,宋朝节节败退,宋高宗也逃亡到海上。

2, 韩佗胄的北伐失败,用人不当,放着军事天才辛弃疾不用,导致宋军在强弩之末的金朝面前依然全线溃败,从此南宋ZF彻底丧失了北伐的勇气。

3, 宋蒙战争失败,内有奸臣当道,外有强敌进攻,纵然有英雄出世又如何能不败。

签到天数: 29 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2008-9-27 14:32:09 | 显示全部楼层

回复 54# 的帖子

韩世通是谁?和岳飞齐名的是韩世忠吧。

赵匡胤虽是行伍出身,对武将却极为忌惮,一直努力使宋朝向文官治国的方向转变。赵匡胤削减方镇之权,将之委托文人治理,并有不杀士大夫的垂训,这个传统一直延续到宋末。可以说宋朝对士大夫和文人的宽容在历史上是不多见的。皇帝对不同意见,或任之,或只是贬外地当官,或免职,而没有杀戮。对武将就不一样了,岳飞行伍出身,作为职业军人却不免身死。
而拥有调兵之权的枢密院,只能由文人出任。统兵的主帅也往往是文官,至于太监监军我基本没通过,只听过太监童贯统军(注意是统军,武官连太监的地位都不如)。
你话说的轻巧,“至于重文那是没有的事情”,建议你查阅一下资料。

北宋的军事体制前人描述太多,你参阅一下网上的资料吧。至于东京开封陷落,一方面是幽云的丧失使得都城涉险,另一方面是皇帝的和战不定,贻误战机。并不是禁军战斗力不强,两次东京保卫战在援军未到之时都打得很精彩,只是第二次最后宋钦宗相信妖道郭京的谗言,城门大开,金兵蜂拥而入才陷落。

[ 本帖最后由 thriver 于 2008-9-27 14:34 编辑 ]

该用户从未签到

发表于 2008-9-27 15:03:55 | 显示全部楼层
要不是宋朝早先被辽金"养"着收钱玩儿,中国历史还得多两个朝代......

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2008-9-27 15:31:25 | 显示全部楼层
原帖由 三藏 于 2008-9-27 15:03 发表
要不是宋朝早先被辽金"养"着收钱玩儿,中国历史还得多两个朝代......

多读点历史书吧,兄弟。我就不说什么了,现在的人对历史认同感真是低

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2008-9-27 16:07:16 | 显示全部楼层
西方进入工业革命后,就是进入了热兵器时代。和中国当时的冷兵器相比,就是一个在天上,一个在地上了。完全没有可比性。现在落后不是一点两点了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|琵琶行论坛 ( 赣ICP备12000882号  

GMT+8, 2018-5-26 23:24 , Processed in 0.032988 second(s), 7 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表