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如果武田胜赖逃去岩柜城的话,会不会被表里比兴的真田昌幸出卖给织田信长?

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该用户从未签到

发表于 2016-3-23 21:55:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
整个武田甲信两国都不是织田信长的对手,真田两个郡如何抵御织田大军?
上杉自身难保,北条也趁火打劫
为保全家名,胜赖或也只是昌幸与信长讨价的筹码
表面以武田的名义抵御织田大军,暗中寻通道跟信长谈判
信长的目的是消灭武田家,毛利和上杉的威胁还在,灭武田要速决,如果昌幸愿意归顺的话,不光是保全家名搞不好领地都保全了
然而小山田信茂的背叛反而成全了真田昌幸的武名

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-3-24 01:30:38 | 显示全部楼层
LZ不懂笼城战吗?占住地利、资源充足的话,有时候你笼个一年不一定笼的下来,到时真不知道会发生什么,万一后院起个火什么的,那些地侍、外样又会倒过来了,平时大名也靠这些人打仗,自己的直系军队其实不是想象中那么多的,而且拖得长往往更有谈判资本,就算自己死了,也能保住家门之类的,像上杉北条的主城也都是那种长期不一定笼的下来的那种,日本打仗和中国完全不同的

否则也就不会有那些几百退几万的神战了,当然有时候也要靠对方指挥官帮忙
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2016-3-24 13:17:11 | 显示全部楼层
我没说不籠城啊。直接把胜赖献出,那就是小山田信茂的下场。只有边笼城,边谈判才能把胜赖买个好价钱。
织田方也就动用了信忠一个兵团,才出发武田家就已战意全无,鸟居岭战后,各地城主更是闻风倒戈。胜赖原本打算守新府城,也就穴山梅雪倒戈到织田方后才决定逃亡岩柜城还是岩殿城。
真田再厉害也很难挡住织田、德川、北条三方的夹击,如果沼田城被北条攻陷的话。谈判的空间会更小。时间也并没站在真田一边。武田不灭,就不会有本能寺之变,就算本能寺之变发生了,信忠也不会死,就算信忠撤兵了,北条一样能把苟延的真田给灭了吧。。。
笼城战破城之后,基本就是满门杀光以儆效尤,谈何保全家门?就算守下来了,武田家也领地尽失,要再兴还要面对织田、德川、北条和上杉四座大山。
象征性的守一下,谈好条件后把胜赖献出,不但能保全家名,或许还能保住岩柜和沼田两城,这样才是真田家的利益最大化。
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-3-24 14:38:42 | 显示全部楼层
按照历史流程,死守说不定就是最好的结果,80年信长乱流放人之后,内部气氛显然已经不同往日了,如果能守一年,说不定本能寺照样发生(当然啦,不一定还在本能寺),到时情况完全不同,信忠只要一退兵,武田马上就能收回失地

投降信长说实话完全是一种赌博,安藤守就就是前车之鉴
北条自己关东还没完全掌控呢,上杉也要忙着收复越中
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[LV.Master]伴坛终老

发表于 2016-3-24 17:58:54 | 显示全部楼层
去岩柜城,笼城个一年半载,然后就是本能寺之变了,那个时候真不知道会变成什么样子,武田胜赖反正都是个死,不如搏一下,甚至有可能的话,联合上杉与北条一起对抗织田,如果没有本能寺之变,织田灭了武田后,接下来就是灭上杉,然后北条
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该用户从未签到

发表于 2016-3-25 12:23:34 | 显示全部楼层
不会
武田若在
昌幸不会表里比兴
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该用户从未签到

发表于 2016-3-31 19:38:53 | 显示全部楼层
我觉得也可能是守几个月,然后谈投降条件。比如胜赖出家,流放,甚至给一个小领地。真田因为人才难得就被织田录用。不过如果早知道会有本能寺的事情,武田肯定多死撑一阵。想当时本愿寺那些和尚也是被打到绝望边缘了,准备最后死得壮烈,结果事变了,都活下来了。
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该用户从未签到

发表于 2016-4-5 11:06:29 | 显示全部楼层
武田的灭亡核心应该还在胜赖...成就了织田机关枪的长蓧之战(三段击把武田骑兵团打的惨不忍睹)

PS:川中岛的遗憾...太多了
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该用户从未签到

发表于 2016-4-8 10:47:06 | 显示全部楼层
三段击,根本就是江户说书人的发明,早被证明是假的。怎么还有人信。
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-5-2 00:24:19 | 显示全部楼层
為啥勝賴不去真田處?
1真田不是譜代-不過看看木曾義昌穴山梅雪,連親族都被背叛了!實在也沒差
2遠離甲斐-好歹武田也在甲斐經營了幾百年了,總會有支持武田家的人
3寧死在故鄉-如果真的是走投無路了,好歹也得死在故鄉

不過勝賴要真去真田處,我想真田應該會好好保護吧!
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该用户从未签到

发表于 2016-5-3 16:58:44 | 显示全部楼层
我觉得如果胜赖去真田处,或许真田会成为名声不亚于直江谦续的名臣。真田其实并不想自立为大名,只是武田去后,不堪也不甘被周边大名摆布。凭借武田在甲斐、信浓两地名声及统御力,再加上真田的谋略,定能保住一方势力。其实当时织田也不是铁板一块,东西两条战线让织田用兵也不那么肆无忌惮。而且武田不死,也不保证本能寺之变不会发生。北条、上杉甚至更北边的伊达家的态度可能也会有很大的不同。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-5-5 09:51:08 | 显示全部楼层
能把真田昌幸拉低到小山田信茂和穴山梅雪的水平也真是没准了。。。当初没有信玄公,真田家能再兴吗
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