设为首页收藏本站

琵琶行论坛

 找回密码
 注册
查看: 1924|回复: 28

[求助] 天地人-武田和上杉的國力對比

[复制链接]

签到天数: 2 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2009-1-28 19:53:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
T001.png
看天地人,武田全盛時期的領地似是較上杉多一點,
而織田就更少一點,
但結果織田壓倒武田和上杉,稱霸天下.

我想請教,在156X年,
武田和上杉(未死)全盛時的國力,
其實有多少石?

再看關原之戰,
德川竟有高達二百多萬石,
遠超上杉和毛利.
T002.png

该用户从未签到

发表于 2009-1-28 21:03:13 | 显示全部楼层
武田最强!

该用户从未签到

发表于 2009-1-28 21:52:22 | 显示全部楼层
呵呵 不太清楚哦。

该用户从未签到

发表于 2009-1-28 22:31:03 | 显示全部楼层
武田土地很大,但基本上都是山地,應該收入不如上杉豐富。

川中島對戰時,武田最為糧食所苦。謙信還送過他軍糧,讓武田軍吃飽了在跟他打。

在漫畫武田信玄裡面(1988年大河劇根據此拍攝),武田軍曾經抓過上杉軍的糧末部隊,對他們作戰時吃白米,還有黃金感到不可思議,可見越後國的富庶:商業、田地。

天地人裡面也有阿,土崎湊町是當時數一數二的交易市場。


=========
說到家康的258萬石,這個也有曲折。
在成為秀吉家臣後,家康被從三河拔除,改封江戶。原本是片荒廢的地,他辛勤耕作開墾,後來開拓關東八州,獲得200萬以上。

秀吉死後,成為最有力的家臣、大老。
關東,讓他成為第二個源賴朝。


有圖有真相:

                               
登录/注册后可看大图


1987年獨眼龍政宗。當時,政宗領地也被拔掉,忿忿不平找家康。
這個家康、剛上圖那個大笑的家康是同一人...
2000年的家康,他又回鍋拉。
不過我覺得2000年的「剛腕58歲」這個家康比較好,87年版,比較內斂一點。
千年版家康就豪放、而且還會打兒子。

[ 本帖最后由 zoo01 于 2009-1-28 22:35 编辑 ]

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 00:16:20 | 显示全部楼层
说土地大小,应该是武田大点

不过论土地富庶,上杉远强于武田

武田信玄最大时,不过才拥有 甲斐 大半个信浓(北信浓在上杉势信州先行方村上一族那边) 竣河 半个远江 加起来大概 3个国多一点,不过除了有金山外,除竣河和远江外其他土地基本都山地,土地产出很低,而且竣河和半个远江都是信玄末期**到的(其实当时高天神城尚未落城,武田在东海道的统治极端不稳固,高天神城是在信玄死后才落城的),石高大约为200万石左右,直到末期才拥有自己的出海口,贸易薄弱,物产极端不丰厚

而上杉最大时,用有越后 越中 能登(和武田对战时尚未拿下能登) 一小部分奥州 曾经短暂统治过一段时间的半个关东 ,统治地以平原为主,且拥有漫长的海岸线,贸易发达,经济实力雄厚,虽然石高上可能平均数在150-200万石左右,但综合实力应该高于武田

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 01:09:51 | 显示全部楼层
应该上杉强。
根据太阁检地的数据,越后60万石,越中40万石,上野50万石左右。手取川合战时上杉的实力甚至扩展到了能登加贺。上杉全盛时应该不下150万石。第四次川中岛合战谦信带走1万6千兵力,春日山本城就留了2万兵力。
反观武田,信玄上洛全盛期有甲斐20万,信浓40万,上野20万,骏河15万,远江10万,越中 飞弹 美浓不多的土地,加起来勉强120万石,明显不如上杉。第四次川中岛合战信玄从踯躅崎馆一路往海津集合才凑出2万兵力。
1566年差不多是个转折点,这一年武田和北条瓜分了上野,上杉在上野的领地大概就剩下了一座沼田城。

[ 本帖最后由 kehu113 于 2009-1-29 01:16 编辑 ]

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 08:57:19 | 显示全部楼层
物产丰富,并不是强大的唯一标注,身处乱世野蛮也是一个长处。条件优异了人就会贪图安逸,害怕打仗。中国由南向北的统一战争之成功了一次。更何况南宋是当时世界的首富

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 09:57:11 | 显示全部楼层
信玄奋斗了一辈子,上洛时不过三万人。上杉一当家就有接近两万人。铁炮上杉比武田家拥有的多。谦信还经常上京去消费消费,还收留了许多失去领地的大名和豪族。武田和今川、北条破盟后,两家不卖盐给武田,谦信抓住商机一家独卖。总的来说上杉比武田有钱多了。

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 11:39:36 | 显示全部楼层
武田强大些 物资、战力都不错

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 12:37:13 | 显示全部楼层
云贵高原,岭南山区地广,江浙平原恐怕就有其一半面积,但富庶程度是反过来的,就是这个道理。
PS:以上言论没有地域偏见

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 13:16:47 | 显示全部楼层
這樣顛倒過來說,武田統治的能力應該高於上杉。

最早發跡時候的甲斐,事實上相當貧窮(武田信虎時代)
信玄在內政上應該下過不少功夫,包括吸引人才進駐、拔擢人才。

信玄拔擢人才能力不下於信長,信長有拔擢弼馬溫秀吉,信玄則從平民中拔擢高版彈正。
堪助的話就不太見諸於史實,甚至還有人說他是忍者,這樣他就像太平記中的「柳齋」。

在新田次郎的武田信玄中,堪助是忍者,甚至是今川家的雙面碟。不過07年大河不是這個本(88年大河才是這本)。如果是忍者,或者是間諜,則他偽裝鐵砲商人越後潛入,就有可能。

不過任何版本都指出,謙信早就識破他是武田家的人。

謙信一般被認為內政能力不足,但事實上後來又考證,他其實內政能力也很不錯。
在他統治下的越後,後來在收入上有增加。
可能他武功太高了,被忘卻這一面。

還有,謙信很愛喝酒,這點大河劇大概都有帶到,比如GACKT在越後,甚至上戰場都要喝酒;
天地人裡面,你看到了嗎?
阿部寬也有那個馬上杯。

该用户从未签到

发表于 2009-1-29 19:33:23 | 显示全部楼层
这么看来上杉老是不外侵,一方面是上杉谦信本身问题,另一方面看来是越后太富庶了,反而没了外侵的迫切和必要。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|琵琶行论坛 ( 赣ICP备12000882号  

GMT+8, 2018-7-18 04:51 , Processed in 0.070229 second(s), 9 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表